Ведущий: Тема сегодняшней беседы чрезвычайно важная и, к сожалению, не сходит с повестки дня. Мы поговорим о палестино-израильском конфликте. Начнем с главного вопроса: в чем, по-вашему, сущность этого конфликта?

М. Лайтман: Я вижу в этом конфликте отражение нашего конфликта с природой. Народ Израиля – не совсем обычное явление природы. Это факт, хоть мы и стараемся казаться обычными. Основатели государства думали, что если у нас будет своя страна, мы станем, как все. Но это не получилось и никогда не получится, потому что у нашего народа есть особая миссия.

Ведущий: В чем наша особенность?

М. Лайтман: Почти 4000 лет назад вокруг нашего праотца Авраама собралась группа людей, принявшая закон единства и равенства. С этой идеей наш народ жил длительный период, успешно ее реализуя. В результате он оказал большое влияние на все человечество.

Народ Израиля дал миру культуру, религию, воспитание, образец отношений между людьми и отношения к природе. С незапамятных времен в этом народе более или менее живет дух братской любви. Тысячелетия назад эта идея перешла в другие религии, верования и философии через Грецию, арабских мудрецов и восточные методики. По сути, эти принципы заложены в основу воспитания и культуры всего современного мира. Принцип «возлюби ближнего, как себя» и равенство были приняты в народе Израиля на протяжении тысячелетий его существования до изгнания, когда он жил на своей земле и был независимым. И во время двухтысячелетнего рассеяния мы всегда были относительным примером отношений между людьми.

Но вернувшись на Землю Израиля, мы пренебрегли идеей объединения в обществе, которая всегда была для нас основополагающей. Никто в этом не виноват, этому были свои причины. Во-первых, созданию государства предшествовали английский и турецкий мандат. Во-вторых, люди, приехавшие в Эрец Исраэль строить государство, были разделены на сторонников социализма и сторонников капитализма. Все это привело к тому, что страну построили не по тем правилам, которые были в исконной культуре народа Израиля.

Мы потеряли свою первооснову. В нас не воспитывают любовь к ближнему. Наше общество сегодня нельзя назвать народом Израиля. Ведь народ Израиля – это собрание людей, стремящихся к объединению и братской любви. Евреи всегда заботились о каждом человеке – о мужчинах и женщинах, юношах и девушках, детях и стариках. Заботились о воспитании, о том, чтобы никто не остался неграмотным, чтобы не было больных и одиноких. Беспокоились о каждой семье, были различные фонды помощи. Во главе общества даже в период рассеяния стояли мудрецы, определявшие идеологию и дух общества. Во всех странах, где народ находился в изгнании, сохранялся облик, называемый Израиль. К сожалению, сегодня этого нет.

Ведущий: В чем причина всеобщей ненависти к евреям?

М. Лайтман: Наше отношение к миру и наши отношения между собой всегда оказывали большое влияние на мир. Мы являемся особой силой в природе, и мир подсознательно это чувствует. Это действительно неординарное явление: от маленькой группы людей, численность которой меньше половины процента от всего человечества, распространяется влияние на весь мир. Все, что происходит с нами и вокруг нас, вызывает особый интерес и споры между государствами, они постоянно обсуждают это в ООН и на других форумах. Эта подспудно ощущаемая ими зависимость от нас часто находит выражение в виде антисемитизма. Всюду, где есть хотя бы один еврей, отношение к нему не такое, как ко всем остальным.

Мир не воспринимает нас как обычных людей. Есть даже философии, которые утверждают, что евреи – инопланетяне или что их предками был особый вид обезьян. И это вопреки тому, что мы на протяжении веков пытаемся быть такими, как все. Но это не получается ни у них, ни у нас. Очевидно, что в природе есть какая-то скрытая программа, согласно которой мы всегда будем оставаться в человечестве особенной частью. Настолько особенной, что все всегда крутится вокруг нас. Более того, нам открытым текстом говорят, что Израиль является источником зла во всем мире и что евреи управляют всем человечеством.

Мы действительно успешны во всем: и в Голливуде, и на Уолл-стрит, и в науке. Хотя это первенство нам вредит, даже если мы не хотим выделяться, мы всегда оказываемся среди первых, среди самых умных и самых богатых. Так что, придется нам согласиться с тем, что мы не такие, как все и что наше государство не должно быть таким, как у всех. Мы действительно не такие, и нет сомнения, что наши действия вызывают волны, расходящиеся по всему миру.

Ведущий: Но что народы хотели бы получить от нас?

М. Лайтман: Мы уже дали миру знания, науку, религии. Если мы отдадим все накопленное нами богатство, технологии – всё, что мир захочет, – это ничего не изменит. Мир нуждается в неком особом примере, следуя которому он сможет стать счастливым. Пока мы не дадим ему такой пример, он всегда будет нас обвинять.

Ведущий: Так что нам делать? И чтоэто за пример, если все остальное ничего не стоит?

М. Лайтман: Проблема «что нам делать?» – вечная, и перед нашим поколением она стоит во всей остроте. Нет конфликта между нами и соседями, а есть конфликт между нами и нами. Все остальное действует автоматически, согласно закону природы, над которым мы не властны. Осознав это, нам не стоит бросаться напрямую улаживать конфликт с нашими соседями, с ближними и дальними странами и народами. Если мы наладим отношения между нами, это вызовет благоприятную реакцию в мире, и все устроится само собой.

Никто в этом нам не мешает, кроме нас самих. Наше учение, наша Тора, тысячи цитат из философии нашего народа – «Не делай другому то, что ненавистно тебе», «Человек да поможет ближнему» и другие – говорят о жизни во взаимной любви и объединении. Эти правила наш народ уважал тысячелетиями. А сегодня необходимо начать это выполнять. И это будет соответствовать тому, чего природа требует в конце концов и от всего человеческого общества. В принципе, это причина кризисов и зла, которое все чувствуют. Если бы мы начали строить общество, в котором все заботятся друг о друге, то обязательно оказали бы и на другие народы положительное влияние.

Конечно, непонятно, как этого достичь, ведь мы сегодня не менее эгоистичны, чем другие народы. Мы разобщены, живем во взаимной ненависти и нетерпимости друг к другу и тем самым себя разрушаем. Мы сегодня не пример человечеству, не источник положительной силы. В таком положении мы существовали две тысячи лет, но не имели возможности что-то изменить, потому что находились под чужой властью. Сейчас наш неприятель находится как бы снаружи, а мы чувствуем себя сильными. Но нам нечего особенно гордиться тем, что мы сильные. Раз природа возложила на нас задачу объединиться, то нам надо понять, как эту задачу выполнить, а не полагаться на свою военную мощь. Сейчас природой нам предоставлено время и все возможности для объединения. Поскольку мы этого не делаем, мы чувствуем усиление отрицательного отношения к нам.

Ведущий: Как ни странно, именно отношение к израильско-палестинскому конфликту является главным фактором раскола израильского общества. Дискуссия между правыми и левыми, охватывающая все общество, особенно усилилась в последние годы. Почему наш конфликт с соседями вызывает в нас ненависть и нетерпимость друг к другу, внутри нашего общества?

М. Лайтман: Я уже сказал, что не отделяю конфликт между нами от нашего конфликта с миром. Внутренний конфликт евреев между собой и конфликт народа Израиля со всем миром – это один и тот же конфликт. Если бы у нас не было внутреннего конфликта, не было бы и конфликта внешнего.

Ведущий: В этой проблеме, состоящей из трех составляющих – мы и соседи, мы между собой и мы со всем миром – есть нечто неразрешимое. Никто не знает, что с этим делать – ни мы, ни наши соседи, ни мир.

М. Лайтман: Нашим соседям кажется, что у них есть решение – чтобы израильтяне убрались отсюда. Но воюя с нами, они не решат проблему. И мы ее не решаем. Многие в мире хотели бы, чтобы евреи вообще исчезли с Земли. Нам нужно понять безвыходность нашего положения. Решение заключается только в нашем единстве, которое автоматически приведет к объединению всего остального мира. Когда мир соединится, все успокоится.

Ведущий: Но как нам разрешить наш внутренний конфликт? На чем он основан?

М. Лайтман: Мы нетерпимы ко всем, кто отличается от нас. Мы очень разные, и неважно, в чем это выражается – нам необходимо объединение над всеми нашими различиями. Во всем мире, когда людям плохо, всегда говорят, что виноваты евреи. Давайте объединимся и вызовем в мире положительные изменения. И тогда мы увидим, чего ждут от нас все люди, весь мир.

Другого решения нет. Плохие отношения между нами способствуют разгулу зла в мире. Да и нам бесполезно надеяться на безопасность и мечтать о мире – его не будет, пока мы не начнем исправлять то единственное искажение, которое должны исправить.

Ведущий: Мы привыкли говорить и думать, что конфликт с палестинцами является причиной раскола между нами. А Вы говорите наоборот: все проблемы и конфликты существуют, пока продолжается разделение между нами. Разум затрудняется это принять. Значит, это мы должны принести мир миру?

М. Лайтман: Не просто мир (шалом), а совершенство (шлемут).

Совершенство означает, что человеку хорошо, он чувствует себя наполненным и спокойным, он удовлетворен и живет в гармонии с собой и всем миром. Мы не можем идти против закона природы! Мы не можем проигнорировать тот факт, что мир зависит от нас. Мы обязаны этот факт принять и признать, что являемся центром, от которого зависит добро и зло в мире. А наше желание уклониться от решения своей задачи только вредит нам.

Весь мир чувствует свою зависимость от нас. Ни один другой народ не может изменить мир и склонить его к добру или злу – только нам дана такая способность. Когда евреи начнут выполнять свою миссию, все нам будут готовы помогать, чем угодно. Мир ждет, что мы своим примером покажем ему путь к счастливой жизни. Ничто другое его не удовлетворит.