Естественным образом никто из нас не хочет испытывать страданий.
Есть такая или притча, или анекдот очень интересный. Идет на небесах распределение — в ад или в рай. И подходит очередь известного проповедника, он спокоен и вдруг его направляют в ад. Он говорит: «Как так в ад?! До меня водителя-лихача отправили в рай». Они говорят: «А ты как думал? На твоих проповедях все спали. А когда он вез людей, все молились».
Я тут увидел огромную, большую глубину.
Конечно.
Да? Нам — не нам, а вообще — важнее тот, который приводит человека к молитве, или то, что приводит человека к молитве.
Давай пугать, а не успокаивать?
Давай пугать, а не успокаивать. Вот как вы относитесь к этому? Тут явно зарыта большая глубина.
Да. В таком случае всем тем, кто развязывают войны, наверное надо в раю…
Ставить памятники.
Местечко готовить.
Как нам к этому относиться? Скажите мне. Нас должны подводить к молитве пока мы при жизни, или как это должно происходить?
Нас подводят.
Подводят?
Если мы стремимся.
Есть вот это дополнение, да?
Да. Если мы стремимся достичь связи с Творцом, то тогда нам ставят всякие препоны, условия, и мы поневоле видим, что нам этого не выполнить никак, эти условия. Только если мы получим серьезную помощь свыше.
То есть, если мы стремимся — вы добавку эту сделали, — стремимся к связи с Творцом…
Ну конечно!
То тогда мы можем благодарить все эти вещи и препятствия?
Палку, да.
Палку? Вот тогда то, что вы все время говорите «поцеловать палку, которая тебя бьет», тогда мы ее целуем?
Да.
А так мы должны…
«А так мы…» А так мы движемся с нашим эгоизмом такими…
Извилистыми путями?
Да, как рыбка плавает.
Как мы должны относиться тогда ко всему, что нас, вот таких, пока не направленных к цели творения…
Так.
Подводят, подводят к молитве? Как мы к этому должны относиться?
Мы должны подгонять друг друга. Мы должны подгонять, мы должны давать пример. Мы должны немножко встряхнуться.
Как мне, обычному человеку, который не стремится к цели соединения с Творцом, который стремится жить спокойно и просто на нашей земле, как мне относиться к тому, что меня приводит к молитве — к тем несчастьям, к тем бедам? Как мне относиться?
Ну естественно, что он не хочет ни страданий, ни молитвы, ничего.
И как мне относиться к этому? Мне что, бежать от них, отрезать их?
Конечно. Лучше всего убегать от них — то, что все и делают.
То есть если я ни к чему не стремлюсь, а стремлюсь просто хорошо прожить эту жизнь на этой земле…?
В таком случае «ло эм ве ло схорам» — «не надо страданий и не надо вознаграждений».
И какой совет таким людям? Есть у вас совет?
Таким людям совет? Попробуйте жить спокойно. Так вот — еще ниже, еще тише, еще спокойнее. И так вот прожить.
Чтобы волны над проходили, над нами?
Да-да.
Хорошо. А совет…
Но это судьба. Есть такие люди, которые хотят этого. А есть такие, которые не согласны с этим. А есть такие, которые не согласны и все-таки парочку ударов — и они соглашаются.
Понятно. То есть, так или иначе, эти удары укладывают человека, если он находится здесь и хочет здесь прожить жизнь?
Это зависит от корня души.
От корня души. Хорошо. А совет тем, которые стремятся к Творцу, к связи?
Ну для них самое главное — сближение с Творцом, и неважно каким путем — или получить еще по дороге парочку ударов, или еще как.
То есть, так или иначе, они к этим ударам будут и должны относиться как к помощи?
Да.
То есть эта притча направлена больше к тем, кто направлен к Творцу, да?
Страдания всегда, но только если не критические, а вообще страдания обычные, бытовые и все прочие — они всегда хороши.
Вот так и относиться?!
Да.
И что тогда, если так я начну к этому относиться?
Имеются в виду страдания, которые не отвлекают от построения правильной жизни, правильной связи с другими и с Творцом. А если уж они чересчур, тогда это не те страдания.
То они пришли убить уже? То есть их надо…
Да.
Понятно.