По новым правилам работы тюремных заведений в Британии руководители тюрем получат право решать, кто из заключенных сможет свободно готовить себе еду, проводить время с посетителями, в тренажерном зале и т.п.
По новым правилам работы тюремных заведений в Британии я хочу с вами поговорить. Предполагается, что руководители тюрем получат право решать, кто из заключенных сможет свободно готовить себе еду, проводить время с посетителями, в тренажерном зале.
В документе также содержится призыв к тюремному персоналу постоянно использовать словесные формы одобрения: «молодец», «хорошо». Давать ему ключи от камеры, он выходит, гуляет, там, по коридорам, готовит… Как вы относитесь к такой системе заключения?
В принципе, каббала и вообще Тора, но каббала особенно, считает, что заключение не является исправлением. Да мы и видим, оно ничего не исправляет. Люди выходят из тюрьмы, наоборот, только более обозленные, с огромным злым эгоизмом, который затем начинают применять снова в обычной жизни среди людей. Тюрьма — это не воспитание. Воспитание должно строиться другим образом.
В то время, несколько тысяч лет назад, были такие города, куда ссылались люди, и за ними присматривали. Внутри города они должны были быть, за пределы города не имели права выходить.
То есть эти города-укрытия, да?
Да.
Когда видели те, кто должны были следить за ними, там, воспитатели и так далее, что если человек уже действительно нормально функционирует, то его можно постепенно-постепенно выводить за пределы этой системы.
Города?
Да.
Вы говорите о прошлых временах?
О прошлых временах.
Еще там говорится, что еще их туда отправляли, чтобы не могли им мстить…
Да. Это все было построено очень серьезно и обоюдовыгодно.
Система воспитания, да?
Да, и им, и внешнему обществу. Ну, а потом они возвращались. Я бы советовал таким образом делать. Они должны чувствовать себя свободными и постепенно-постепенно все-таки изменяться.
Но все-таки мысль у тех, кто обвиняет и сажает, — она другая как бы: «Я должен унизить, я должен его закрыть».
Нет, ну это естественно. Потому что системы воспитания-то у нас нет, и поэтому тут только система принуждения.
Наказания?
Да.
То есть вы говорите: система наказания не работает?
А мы видим. Мы видим, что не работает. Более того, все остальное общество заражается такими же мыслями. То, что не работает система наказания, мы видим на студентах, мы видим на тех, кто выходит на улицы, все разрушает, бьет витрины, баррикады и так далее.
То есть вы говорите, что самого последнего преступника можно перевоспитать. Так вы говорите, да?
Я думаю, что можно перевоспитать и дать им возможность самоуправления в таких городах. И они могут навести такой порядок, что будут завидовать все остальные. Да-да!
Это, кстати, идея.
Потому что существует между ними понятие чести. И потом надо понимать, что это серьезные люди, которые могут навести порядок.
Что должно перевернуться у правоохранительных органов, у обвиняющих?
Я думаю, что они должны посидеть вместо этих. И тогда у них изменится мышление. Невозможно быть по одну сторону и думать за другую. Я, конечно, сказал это, может быть, в шутку, но есть доля правды.
Вы всегда говорили, что в свое время система судей была абсолютно другая. Судьями становились те, которые просто не могут взять взятку. Просто не может он это сделать, да?
Судья — это была самая высокая должность. В принципе, и сегодня так, и по сей день считается, что судья он должен получать хорошую зарплату, он должен быть охраняемым, он должен быть независимым. Но это все, конечно, сегодня… Какая может быть независимость, если все судьи подчиняются правительствам, и вообще это все в сговоре находится одно с другим, рука руку моет и так далее.
Раньше судье не надо было много платить.
Дело не в этом. Они действительно были независимыми.
Были?
Да.
А как это получалось? Когда, хотя бы? Хоть какой-то идеальный образ судьи хотя бы построить. Вот что это за идеальный образ?
Судья очень дорожил своим местом. Он дорожил общественным мнением. Общественное мнение все время настраивалось так, что судья находится выше всех, даже выше короля или царя. Судья — это наравне с Творцом. В Торе, где есть «Книга судей», там это можно видеть. Это вообще высшая должность в государстве.
Можно воспитать таких людей в нашем эгоистическом мире?
Для этого надо воспитывать. Нужна система воспитания не тюремная и не эта общественная, разболтанная. Но это можно.
Вернемся к этой новости. Вы считаете, что это шаг к воспитанию, все-таки шажочек?
Пускай пробуют. Для того чтобы строить правильную систему, ее должны строить правильные люди.
Кто будет решать, да?
Да. Я никак не надеюсь на то, что это у них получится.
Кто будет решать, что он должен ходить свободным, да?
Нет. Вообще, даже создавать всю эту систему должны люди с другим мышлением.
То есть все-таки тупик такой?
Да. Пока не обратятся к каббалистам, им ничего не поможет. Удачи, господа англичане!