Ведущий: В последнее время мы учимся по-новому относиться к беременности и родам. Мы узнали множество замечательных приемов для улучшения отношений между супругами, между семейной парой и окружением, узнали, как это отражается на зародыше, как развивает и формирует его. И сегодня мы хотим продвинуться дальше.

Итак, семейная пара ждет ребенка, переносит множество испытаний в течение тех месяцев, когда плод развивается в материнской утробе. Скоро произойдет рождение, и мы должны быть к нему готовы. Я, как отец четырех детей, знаю, что сегодня есть много курсов, готовящих нас к рождению, есть разного рода физические, дыхательные упражнения.

Нам очень нравится учиться у вас, доктор Лайтман, изучать ваш особенный взгляд на жизнь, анализ отношений между людьми, окружающими беременную женщину, анализ отношения окружения к плоду и, вообще, анализ человеческих взаимосвязей. Мы хотим эту нашу встречу посвятить подготовке к рождению в соответствии с вашим взглядом на жизнь в целом.

Ница, введите нас в эти ощущения.

Ведущая: Последнее время я записываю то, что со мной происходит. Мне остались считанные дни до родов. Я чувствую, что полностью сосредоточена на происходящем внутри меня, постоянно думаю об этом процессе. Признаюсь, иногда я ощущаю страх, не могу уснуть, тревожусь о том, что будет и как. Я начинаю заботиться о подходящей обстановке в доме, о том, чтобы все было готово к появлению в нем младенца.

С одной стороны, я очень взволнована, потому что скоро встречусь с ребенком, которого я очень долго растила внутри себя. Я очень хочу увидеть его, ощутить в своих руках. Вместе с тем, я тревожусь.

Поскольку вы сопровождали нас в течение всего этого процесса, то в конце его, на этом последнем, самом волнующем этапе, я хочу спросить: как вы можете подготовить меня к родам, а так же, как я могу подготовить к родам свой плод?

М. Лайтман: Я – не женщина и очень далек от нее по своему мышлению, мировоззрению. У меня мужской, может быть, даже слишком мужской склад характера. И поэтому я могу понять вас только со стороны своей науки, насколько я в ней разбираюсь.

Мы развиваемся из точки «А» в точку «Б» и это развитие направлено на объединение, придание миру все более круглой формы. Сначала все элементы этого мира разделяются, отдаляются, становятся эгоистическими, индивидуальными, протекционистскими, но постепенно они должны войти во все более сложное, более совершенное объединение между собой, пока не станут одним организмом.

Как клетки в теле ребенка, растущего в материнском организме, они правильно взаимодействуют и благодаря этому плод развивается. Такая форма взаимодействия актуальна для всех уровней природы: для неживого, растительного, животного и человеческого уровней.

Все элементы должны правильно развиваться, объединяться, несмотря на существующую между ними противоположность. В итоге, они должны соединиться в некую интегральную систему, все части которой участвуют в общей жизни, действует во взаимном поручительстве. И разница между элементами измеряется пользой для всей системы. И весь мир, вся вселенная, должны проявиться как одна система.

Рост зародыша внутри матери – это процесс подготовки элементов неживого, растительного и животного уровней к соединению их в органы, которые включаются затем в определенную интегральную систему.

И если я, как мать, хочу, чтобы он рос внутри меня хорошо, во внутренней гармонии между разными органами, я должна думать обо всей системе, о том, что все в ней связано и прекрасно, что младенец, который развивается внутри меня, выйдет в единый мир, все части которого взаимосвязаны. Как сказано: «Конец действия заложен в его начале».

Пока он развивается внутри меня, и рождение – это его новая связь с новым глобальным миром, я должна дать ему своим отношением, мыслями, желаниями, взглядами ощущение всеобщей связи, передать эту философию жизни.

Последние исследования в биологии, так же, как и данные моей науки, показывают: я, как мать, передаю развивающемуся плоду свои желания, мысли, взгляды и в соответствии с ними в нем формируются системы, путем более или менее правильного их взаимодействия.

Мозг двух людей, внутриутробное развитие которых происходило в организмах женщин из разных обществ, отличается друг от друга. И не только мозг, но еще множество систем внутри организма показывают, насколько физические задатки, подготовки, связи с миром взрослого человека зависят от того общества, которое окружало его мать.

Плод получает мысли, желания, отношение матери и всего окружения через мать или не через нее, а косвенным образом. Это создает в нем особую форму организации внутренних систем. И поэтому очень важно, чтобы мать понимала, что она живет в круглом интегральном мире. Это понимание даст ей курс интегрального воспитания, который мы проведем с ней.

Пока ребенок растет в ней, он защищен от всяких отрицательных воздействий извне. Родившись, он переходит к большей связи с внешним миром, находится под его позитивным и негативным воздействием не только через мать, но и напрямую. Кроме температурных и пищевых влияний, есть здесь посторонние мысли и желания, приходящие из виртуального медиа-мира, которые тоже влияют на него.

Мы являемся свидетелями того, что ребенок рождается более связанным с миром, с этим новым, более объединенным чем прежде, более интегральным миром.

Мать, отец и близкие должны быть готовы обеспечить ему правильную интегральную связь с этим миром, чтобы ребенок принимал весь мир как одну совокупность, единую систему, к которой он принадлежит и является ее активной, правильно связывающейся с ней частью.

И чем больше он растет, тем более правильно связывается с миром, лучше  понимает его и свое место в нем. Это, в общем-то, и называется наукой матери, о которой мы говорили в предыдущей передаче.

Таким мы должны видеть развивающегося человека, который получает воспитание и готов ко всему уже в подростковом возрасте. Что это значит? Он способен адекватно реагировать на все воздействия внешнего мира, как на положительные, так и на отрицательные. И вместе с тем, он готов обеспечить миру свою интегральную связь с ним.

И тогда он начинает различать действующие в мире силы, часть которых поддерживает объединение, другая часть противится ему. И те, и другие действуют относительно него, чтобы он воспринимал мир и рос в нем за счет этих двух противоположных сил.

Сила, развивающая и сила ограничивающая воздействуют на него во внешнем мире также  как и в матке. Только во внутриутробном развитии они воздействовали, главным образом, через мать, а сейчас они приходят к нему из более широкой утробы, называемой окружением. И здесь он уже реагирует более рационально и по-взрослому, не как в матке.

Мы думаем, что у плода нет никаких знаний. Есть! Он учится, обретает много мудрости. Не просто написано в Книге Зоар, что зародыш в материнских водах видит весь мир от края и до края. Да, там он узнает основы программы жизни. Иначе что, он рождается просто как кусочек мяса?

Он рождается с теми силами, которые развивают все. Он входит в широкое окружение, где действуют все более мощные силы плюса и минуса, чтобы, соединив их в правильных пропорциях и формах, все время расти, находиться с ними в гармонии, несмотря на то, что силы противоположные. Так он растет. Поэтому мы должны смотреть на весь мир как на матку, которая развивает нас и продвигает к новому рождению.

После рождения человека в нашем мире, он продолжает расти с помощью окружения в матке, называемой «все человечество». Расти в ней, и проходить все этапы, которые называются «девять месяцев внутриутробного развития».

Эти девять месяцев развития человечества можно разделить на три периода по две тысячи лет каждый, – это называется «шесть тысяч лет развития мира», – этакое постепенное развитие до тех пор, пока человечество не рождается на новой ступени. Это и есть духовное рождение в мир или в более широкую матку, которую мы пока еще не видим. Ведь плод в материнских водах тоже не видит ожидающий его мир. У человечества, так же как у зародыша в матке, нет еще инструментов, чтоб увидеть новый мир. Так мы – человечество – развиваемся, чтобы родиться на новой ступени.

И так мы приближаемся к последнему этапу в нашем развитии – к развитию духовному. Там тоже есть внутриутробное развитие, вскармливание, осмысление. Так называются эти три этапа. Понятно, что это процесс долгий, непрерывный.

Если мы знаем цель, к которой движемся, то и рожденный нами ребенок будет стремиться к той же цели, развиваться в соответствии с ней. Если мать понимает, что природа устроила нам весь этот процесс, то ее мысль, желание, ее общее, широкое отношение к жизни дает возможность ребенку, когда он родится, быть мудрым и правильно использовать все силы природы, чтобы его жизнь проходила хорошо и по-доброму.

Перед родами бывает много страхов и тревоги – что произойдет, что будет? Но когда женщина находится в некотором подъеме над этим физическим, телесным действием, это дает ей ощущение уверенности, силы. Она чувствует себя частью общей природы, у нее есть задача. И она совсем по-другому относится к физическому процессу родов, через который она должна пройти.

Конечно, можно много еще добавить, но так я вижу это.

Ведущая: Вы дали нам некоторые понятия, которые я бы хотела уточнить. Одно из них: вы говорили, что природа вложила в зародыш нечто вроде программы, которая готовит его к жизни. Но ведь и я – мать – могла бы повлиять на его развитие.

М. Лайтман: Мы рождаемся с определенными свойствами, которые невозможно убрать, поскольку они уже заложены в нас. Они даны нам в первоначальном, «сыром» виде. Мы можем развивать их как в плохую, так и в хорошую сторону, в разных стилях, соответственно окружению.

Людям, способным к исследованиям, рекомендуют стать учеными. Тем, кто склонен к убийству и кровопролитию, рекомендуют стать забойщиками скота. Хитрый пусть развивает новые компьютерные программы и так далее. У человека есть разнообразные возможности для развития.

Но мать, заранее думая и размышляя о плоде, дает не только кровь, минералы и витамины, она вкладывает также свои мысли. Это и называется материнским учением, которое начинается с первого дня развития. Но недостаточно просто думать о развивающемся ребенке. Какие мысли у нее есть? Как она может придать этим мыслям правильную форму?

Здесь мы говорим о правильном отношении матери, понимающей, к чему должен развивается человек, какого будущего он должен достичь, и уже сейчас готовящей для него правильную основу. Это очень влияет не только на душевную подготовку к родам, но и на формирование связей в его мозгу и в остальных системах тела.

Строение мозга и других механизмов в теле, с которыми он родился, невозможно изменить, составляющие их части уже соединились тем или иным образом. Сейчас, начиная с самых ранних сроков беременности, мать определяет это своим отношением к зародышу.

Это очень серьезные вещи. Я могу привести научные статьи об этом. Там описываются исследования, есть фотографии и съемки, и мы видим, что развитие плода зависит от того, как относятся к нему. Очень важно и отношение к маленькому ребенку тоже, но к плоду – это критически.

Ведущая: В последние месяцы беременности это более важно, чем в начале или, это важно постоянно?

М. Лайтман: В последнем месяце это важнее, потому что в это время происходит интенсивное развитие мозга. Когда у плода развивается голова, материал мозга в ней уже есть, но мозг как система не сформирован. Мы не видим, что он развивается, но процесс идет и постепенно становится более интенсивным.

Ведущая: Какие же мысли у меня должны быть?

М. Лайтман: Этому мы и должны научить вас!

Ведущая: Я была бы очень рада, поскольку до родов уже почти не осталось времени, чтобы научиться.

М. Лайтман: Этих месяцев достаточно, но уже с того момента, когда женщине становится известным, что она забеременела и станет матерью, она должна входить в интегральное воспитание.

Ведущий: О матери мы говорили, давайте поговорим о плоде. Сегодня мы можем определить по множеству физиологических показателей, что плод готов покинуть утробу матери и скоро произойдет рождение – существуют всякого рода проверки.

Вопрос: с точки зрения вашего восприятия, существует ли у плода некий эмоциональный этап, к которому он приходит в своем развитии? Существует ли этап, когда он готов, как бы, созрел эмоционально к выходу из утробы? Если – да, то какой он, этот этап?

М. Лайтман: Это этап, когда он готов выйти из матки, связаться с миром по-новому, когда он понимает и чувствует, находясь внутри матки, что ему нужна новая связь со своей матерью.

Он хочет внешней связи, как бы, отталкивает питающую его кровь, его стесняет вынуждающая забота. Он чувствует, что матка становится могилой – буквально так, что она просто хоронит его внутри, что ему необходимо начать новые связи со своим высшим – с матерью.

Ведущий: Он чувствует, что утроба становится ему могилой? Что это значит?

М. Лайтман: Если он останется там дольше, это грозит отравлением, это – смерть!

Ведущий: Он хочет выйти?

М. Лайтман: Он хочет выйти, бежать оттуда, потому что чувствует, что это вскоре причинит ему вред. Если он и дальше будет получать от нее, это уже не будет жизненная кровь или дух жизни – это будет яд. Это будет смерть! Приведет не к развитию, а к смерти. Эликсир жизни и смертельный яд исходят из одного источника.

Ведущий: Он чувствует, куда он идет?

М. Лайтман: Он чувствует, что должен выйти и по-новому, внешне, быть связан с тем, кто его рожает. «Внешне» – это значит более осознанно, с пониманием, самовыражаясь: «Я хочу или не хочу получать еду. Я должен больше, по-другому чувствовать окружение, потому что окружение, в котором я нахожусь сейчас, внушает мне клаустрофобию».

Ведущий: Это его внутреннее ощущение перед самым выходом?

М. Лайтман: Да. Место становится буквально как карцер, как будто живого человека закопали в землю.

Ведущий: Так что, он ненавидит свою мать?

М. Лайтман: Он ненавидит нынешнюю форму связи с матерью. Это отрицание предыдущего состояния, из которого он приходит к новому этапу, к новой связи – к ступени новой связи.

Ведущий: Так он ненавидит не мать, а форму общения между ними?

М. Лайтман: Верно.

Не только мать, но и зародыш работает здесь, в процессе выхода. Девять месяцев беременности она старалась не дать ему выйти, все силы материнского организма были сосредоточены на том, чтобы удержать его внутри. И вдруг раскрывается выход, он переворачивается и выходит. Объединяются силы матери с его силами и его порывом, он как бы сам прорывается.

Ведущий: С какого момента начинается этот эмоциональный период, когда он чувствует, что ему неприятно, и он хочет что-то новое, – за сколько времени до рождения?

М. Лайтман: Это не родовые схватки, которые чувствует женщина.

Ведущий: Нет, я говорю о ребенке. Мы описали его эмоциональные страдания, он хочет чего-то нового. За сколько времени до рождения это начинается: перед самыми родами или за несколько месяцев до них?

М. Лайтман: Я бы сказал, что это развивается буквально в последнюю треть, и особенно в последнюю треть последней трети. Мы говорим о естественном, идеальном состоянии.

Ведущий: Да. Если беременность длится девять месяцев, то последняя треть последней трети – это, скажем, последний месяц. И сейчас я чувствую, что он ощущает большие эмоциональные страдания?

М. Лайтман: Да, относительно. Он должен развивать это. Это дает ему антитела и возможность ориентироваться во внешнем мире.

Находясь внутри матери, он получает от нее все, и она защищает его. А когда он выходит наружу, сколько микробов, сколько материальных, духовных и эмоциональных вирусов воздействуют на него и он должен со всем этим справляться. Он все время должен анализировать: это – да, а это – нет.

Он сейчас дышит, получает разные микробы. Как с этим справиться? Ведь он должен развивать свое тело, находиться в постоянном противостоянии с широким миром, выяснять, что хорошо, что плохо. Он должен сменить внутреннюю программу работы.

Если бы у нас не было таких внутренних программ, мы бы заражались всем, что нас окружает. Почему мы так оберегаем младенца? Почему нам так важно знать, как он дышит, что он ест и какая температура воздуха именно тогда, когда в нем всё больше уравновешиваются разные ступени?

У животных это проще, они привыкли рождаться в естественных природных условиях. Попробуй, помести новорожденного человечка в такие условия, не окружи его чем-то теплым! Ты понимаешь, наше тело должно развить много новых систем перед этим выходом, поэтому он должен быть героем. Он выходит только после схваток, после борьбы. Это похоже на десять египетских казней.

Ведущий: Секундочку, не спешите. Он еще не рождается, он на последнем месяце, третья часть последней трети, то есть на девятом месяце. И тут он сталкивается с эмоциональным стрессом, как вы и описали.

М. Лайтман: Да. Он начинает, как бы, ненавидеть свое внутреннее состояние. Но мы должны понять, что без этого он не получит подготовку к новой ступени, к новому состоянию.

Ведущий: Я понял. Вы сказали, что в это время он вырабатывает иммунитет, который впоследствии позволит ему противостоять трудностям жизни. Получается, что есть в этом своего рода борьба с матерью?

М. Лайтман: Да, с матерью.

Ведущий: Это значит, что он должен пережить эту борьбу, чтоб затем быть готовым к трудностям, ожидающим его снаружи?

М. Лайтман: Чтобы быть готовым к внешнему восприятию, иначе он не будет готов связаться с внешним миром и внешний мир просто убьет его, не дай Бог.

Ведущий: Не понял. С кем он борется сейчас, со своей матерью?

М. Лайтман: И да, и нет. Любовь матери к нему выражается в том, что она заинтересована, чтобы он родился и развивался, она готовит его таким образом к внешним условиям. Конечно, он борется против матери, но необходимо понять, что здесь нет ненависти, есть подготовка со стороны матери.

Когда ребенок растет, мы ведь постоянно даем ему упражнения, оказываем давление, делаем его жизнь «тяжелой», чтобы подготовить к более высоким ступеням жизни, к продвижению. То же самое и здесь, мать должна развить в нем ненависть к состоянию, в котором он находится сейчас и подготовить к более высокому состоянию.

Ведущий: Как мать может помочь плоду в той нужде, с которой он сталкивается на последнем месяце, когда он начинает чувствовать, что не может там больше находиться?

М. Лайтман: Своими мыслями. Как мы и говорили раньше.

Ведущий: А конкретно? Он на последнем месяце начинает чувствовать, что плохо ему.

М. Лайтман: Надо говорить с ним. Это хорошо делать на протяжении всей беременности.

Ведущий: Нет, но сейчас, конкретно, что сказать ему?

М. Лайтман: Как будто бы он уже родился, как будто уже нет выбора. Он должен сейчас развивать себя, чтобы стать большим, понимающим, чувствующим, умным, быть героем. Из ее постижения, понимания это передается зародышу.

Так высший развивает нижнего, который естественным образом, находясь еще внутри материнской утробы, чувствует это, понимает и принимает. Он все время понимает и осознает, что есть хорошая и, якобы, плохая стороны, которые развивают его. Это называется «задняя сторона» – Творец и Фараон.

Ведущая: Давайте рассмотрим этот процесс со стороны плода. Вы сказали, что он большой, понимает, чувствует – он герой. Что он ощущает внутри? Он ведь находится в процессе борьбы.

М. Лайтман: Он становится умнее. Он понимает, что мир состоит из двух сил и нельзя иначе. Он и раньше развивался с помощью двух сил, потому, что не может быть, чтобы в мире была одна только сила – всегда есть сочетание двух сил.

А сейчас он, естественным образом, развился с их помощью до такой степени, что начинает понимать и ощущать необходимость всегда находиться между этими двумя силами. Как он между ними работает, как воспринимает их? Как одну!

Ведущий: Что за две силы, которые сейчас действуют на него? Я запутался.

М. Лайтман: Сила добра и сила зла.

Ведущий: Сила зла – это те страдания, которые он ощущает внутри?

М. Лайтман: Да. Мать контролирует его.

Ведущий: Сила добра – это что?

М. Лайтман: Созидающая сила. С одной стороны есть созидающая сила, с другой стороны – удерживающая. Сила удерживающая не дает ему развиваться, а сила созидающая дает ему развитие. И только с помощью этих двух сил он обретает форму. Он должен понять, что обе исходят от матери – к нему, что одна мать развивает две силы.

Ведущий: Давайте посмотрим, верно ли я понимаю картину сил. Зародыш внутри матки начинает чувствовать дискомфорт. Он чувствует, что та форма связи, которая существует между ним и его матерью уже нежелательна, он не хочет такой связи – он хочет нечто новое, новую связь. Это с одной стороны.

С другой стороны, если, как вы сказали, она начинает его поддерживать в мыслях, он чувствует, что от нее исходит помощь.

М. Лайтман: Отрицательная, негативная помощь от матери. «Пойдем к Фараону, потому что Я отяготил его сердце».

Ведущая: Простыми словами?

М. Лайтман: Проще говоря, нельзя находиться под властью одной силы, развиваются только с помощью этих двух сил. И когда он учится ориентироваться в них, он обращает силу зла в силу добра. Он начинает учиться этому на примерах, которые получает уже сейчас, внутри материнской утробы. Он учится самостоятельно с ними справляться и быть свободным – с ними.

Родившись, он получит самостоятельность и сможет справляться уже на другом уровне, когда он будет сам выбирать сочетание двух сил. Не убегая от силы зла, он будет стараться соединить ее с силой добра. И так будет расти продвигаться, каждый раз с помощью этих двух сил – получения и отдачи.

Ведущий: Давайте перейдем к отцу. До сих пор мы говорили только о матери и плоде. В преддверии рождения ребенка, во всей этой истории, отец словно бы немного в стороне – нет у него физической и мысленной интеракции.

Как подготовиться к родам мужчине, будущему отцу?

М. Лайтман: Отец должен быть как можно ближе к матери, как будто бы внутри нее.

Ведущий: Вы можете это объяснить?

М. Лайтман: Поддерживать, помогать. Мать без отца испытывает недостаток поддержки, нехватку силы отдачи, силы воздействия на плод. Если за женщиной не стоит мужчина, то появляется изъян в ее влиянии на зародыш.

И если мужчина ее поддерживает в этом и тоже проходит нашу учебу, воспитание, то он знает, как участвовать в процессе развития зародыша на уровне мыслей, желаний. У него уже есть связь с плодом не только через жену, потому что зародыш начинается, как говорится, от «белизны» отца.

Ведущий: Давайте говорить простым языком, чтобы все могли нас понять.

М. Лайтман: Зародыш начинается с семени мужчины.

Ведущий: Верно, восемь-девять месяцев тому назад.

М. Лайтман: У него уже есть отцовская часть. И хоть пока он находится в теле матери, но отец связан с ним и может повлиять на него.

Нашим глазам кажется, что они оторваны. Отец поместил семя в мать, и семя там, а отец где-то далеко. Они все равно связаны в виртуальном мире, в мире сил, в поле сил – там нет прерываний. Эта связь существует навеки. С начала мира было запланировано, что так произойдет, поэтому произошло соитие и весь дальнейший процесс. Конечно, у этого ребенка есть связь с отцом.

Я бы даже сказал: для того, чтобы получить результат, мужчине нужна женщина как средство, ну, как инкубатор.

Ведущий: Если я правильно понял относительно отца – есть у него две формы связи с тем плодом, который должен родиться: одна – через мать, и одна – напрямую, как Вы объяснили сейчас.

И еще вы сказали, что отец может в мыслях и желаниях способствовать тому, что предстоящие роды будут удачными для его ребенка.

М. Лайтман: Верно.

Ведущий: О чем я должен думать, когда она находится на девятом месяце?

 Вы учили меня, что на протяжении всей беременности я должен представлять мир, в котором он родится. Мы делали это и упражнялись.

Но сейчас я хочу спросить вот о чем. Есть ли у вас инструкции: о чем я должен думать, на чем сконцентрироваться, чтобы способствовать этому процессу в самой лучшей форме, на которую только я способен? Сейчас жена находится в преддверии родов. О чем я, конкретно, должен думать?

М. Лайтман: О том, что вы рожаете ребенка в круглый мир – в новую матку. Вы хотите, чтобы он так ощущал себя, и чтобы мир был таким вокруг него. Думай о том, что ради этого ребенка вы готовы приложить все усилия, чтобы изменить мир, сделать этот мир хорошим и добрым.

Ведущий: Я в мыслях обращаюсь прямо к нему.

Давайте поговорим о второй связи, которую вы описывали. Вы сказали, что перед родами я должен быть как можно ближе к матери, чтобы поддерживать и помогать ей. Какая помощь ей нужна от меня сейчас?

М. Лайтман: Ощущение поддержки, ощущение того, что ты находишься сейчас вместе с ней в этом процессе, что ты готов дополнить все ее усилия и каждую секунду готов к этому. Ей нужна душевная поддержка.

Ведущий: Ну, не знаю, близкие, подруги, семья – много людей могут поддержать ее.

М. Лайтман: Это ничто по сравнению с поддержкой того мужчины, который дал ей эту каплю семени, все остальные воздействия очень далеки. Та капля, которая находится в матери, объединяет мужчину и женщину, включает мать в отца и отца – в мать.

Ведущий: Я понял, что должен поддерживать ее, но не понимаю, о чем точно я должен думать, чтобы она почувствовала максимальную поддержку?

М. Лайтман: Ты слышал когда-нибудь от женщины, что она говорит: «Я родила ему сына. Я сделала это для него!»

Ведущий: Я слышу это дома. У меня есть три сына.

М. Лайтман: Женщина всегда утверждает…

Ведущий: Что она родила мне детей. «Рожать тебе детей»!

М. Лайтман: Да. В сущности, это очень странно, ведь дети связаны с ней – она их носила девять месяцев, заботилась, и кормила.

 – Нет. Я сделала это для мужчины!

У нее внутри, от природы, есть некая связь с тобой, потому, что она получила эту каплю семени от тебя и делает это для тебя.

Ведущий: Хорошо. Что я могу сделать для нее?

М. Лайтман: Ну, скажи, что ты должен? Относительно этого ожидания, этой претензии, этого ощущения ты должен благодарить, чтобы она чувствовала, что ты тоже так думаешь – хотя бы это.

Ведущий: Что? Что?

М. Лайтман: Что то, что она делает сейчас, она делает для тебя.

Ведущий: Что это ей даст?

М. Лайтман: Это даст ей наполнение на ее требование к тебе – понять, что она делает это для тебя, что ты принимаешь это, что ты именно так относишься к процессу, ты благодарен и осознаешь, что она делает тебе огромное одолжение!

Ведущая: В нашей действительности это зачастую наоборот: ощущение, что он сделал мне ребенка.

М. Лайтман: Да, особенно если они расстаются. Сегодня женщины встречаются с мужчинами, чтобы получить от них семя, уйти рожать и вообще не быть связанными с мужчинами.

Ведущая: Как это влияет на плод?

М. Лайтман: К сожалению, влияет. Наш мир уже настолько испорченный, настолько искусственный, что мы далеки от идеала. Здесь мы говорим об идеальном состоянии.

Ведущий: Давайте пойдем дальше, хорошо? Под другим углом – вернемся к женщине.

Она была беременна и это чудесные этапы, когда природа заботится, чтобы все прошло хорошо. Плод в ней развивается, а она следит только за тем, чтобы не мешать. Еще немного, еще несколько дней и у нее начнутся роды.

Как она может преодолеть возникший в ней страх? Был своего рода «статус-кво», однако он изменяется изо дня в день, из недели в неделю, из месяца в месяц. И вот должен произойти какой-то переворот, какая-то метаморфоза.

Ведущая: Как я могу полагаться на свое тело, что оно знает, что делать в решающий момент?

М. Лайтман: Это очень просто: важность цели!

Ведущий: Какой цели?

М. Лайтман: Материальной, духовной – какой хотите. Если я знаю, что с помощью определенных действий я достигаю великой, прекрасной, высокой цели, что я рожаю ребенка в новый мир, что я буду растить его для еще более нового мира, то здесь я выполняю очень важную роль: я – центр мироздания. Я этим буквально развиваю душу к чему-то высокому.

Главное, чтобы человек не смотрел на свое состояние как на ограниченное, как будто он находится внутри себя и все проблемы, все воздействия, страдания кажутся ему чем-то конечным. Если он уже начинает раскрывать перед собой следующее состояние и видит его как желанную цель, то на пути к ней все этапы, давления, схватки ему будет намного легче пройти, и главное, они будут целенаправленны.

Это нейтрализует боль и даже обращает ее в наслаждение. Если зародыш очень хочет родиться и мать вместе с ним хочет, чтобы он родился, вышел в добрый мир, то всем это доставляет радость.

Ведущая: В прошлой программе вы сказали, что «женщина подобна представителю природы». Сейчас ей предстоят роды. Как ей развивать мысль о том, что она – представитель природы?

М. Лайтман: Я сказал об этом сейчас.

Ведущая: Да, но как это выполнить в реальности? О чем я должна думать, чтобы так чувствовать?

М. Лайтман: Дорогая моя, невозможно это сделать в один момент. Вы получаете это новое отношение во время учебы, семинаров, бесед, воспитания, которые Вы прошли на курсах интегрального воспитания. Задача этих курсов – дать более широкий взгляд на жизнь, потому что вы рожаете не просто живой организм, а большого человека, «говорящий» уровень.

Осознание величия этой цели, величия самого действа и вашей роли в нем снижает боли.

Есть такое понятие «подслащение испытаний», «подслащение боли». Чтобы почувствовать сладкое, внутри него должно быть что-то горькое. К настоящим сладостям добавляют немножко коньяка или виски – что-нибудь горькое, потому что без этого не могут подчеркнуть сладкого.

Здесь, в качестве подслащения, мы можем схватки представить как выход к свободе, к новому развитию.

Ведущий: Если смотреть на эмоции, которые возникают вокруг родов, мы видим, что здесь происходит экстремальная встреча, может быть, даже наиболее мощная в жизни человека: страшная боль и огромное счастье. Почему это так?

М. Лайтман: Потому что иначе невозможно что-то родить, плод должен возненавидеть предыдущее состояние.

Ведущий: На самом деле, мы больше рассматриваем этот процесс со стороны родителей. Главное – боль и радость. С Вашей точки зрения, что здесь происходит?

М. Лайтман: Здесь нужна добавка сил и зародышу и матери, чтобы вытолкнуть его наружу, чтобы он родился уже в новом состоянии. Это значит, что он должен, находясь еще внутри матки, представлять себе свое внешнее состояние после рождения.

Ведущий: Он? Откуда он знает, он слышит нас сейчас?

М. Лайтман: А почему же он хочет выйти?

Ведущий: Вы говорили раньше, что он в опасности, что он разрывается, так как не может находиться там.

М. Лайтман: Это называется, что он хочет выйти, хочет почувствовать себя снаружи – это значит, что он уже представляет себе свое внешнее состояние относительно внутреннего состояния. Он бьет ее все время. Это же чувствуется – живот постоянно шевелится.

Ведущий: Сейчас мы говорим от его имени – ему больно и он хочет выйти.

М. Лайтман: Ему больно, ей больно – эти боли, в сущности, и есть схватки. Это страдание, которое он испытывает внутренне.

Ведущий: Подождите секундочку со схватками. Я спросил: почему?

М. Лайтман: Потому что у него уже растет новая ступень. В тот момент, когда он находится на последнем этапе внутриутробного развития, в последней трети беременности, в нем растет начало новой ступени. В нем происходит столкновение между новой и нынешней ступенями – часть высшего состояния входит в нижнее состояние – и разница между ними проявляется как антагонизм.

Ведущий: Значит, есть сочетание между болью и огромной радостью?

М. Лайтман: Да.

Ведущий: Можно играть с дозами: увеличить радость и уменьшить боль?

М. Лайтман: Всё зависит от психологической подготовки женщины и мужчины. От того, насколько они усиливают стремление к новой ступени, к новому состоянию; как много значит для них будущее, глобальный мир; насколько им важно прекрасное, доброе отношение к их ребенку со стороны этого мира: насколько мужчина ценит задачу и усилие женщины, ведь она рожает новую душу в новый мир.

Ведущий: Хорошо, давайте немного продвинемся дальше, к самим родам.

Знаете, ждем – ждем, смотрим на календарь, когда должны произойти роды. И в какой-то определенный момент, словно старт дан и от него процесс начинает развиваться. Всегда тяжело сказать, когда начнется гонка, потому что есть различные этапы продвижения к родам.

Что, с вашей точки зрения, здесь определяет систему связи между матерью и плодом – момент старта родов?

М. Лайтман: Самое важное состояние – то, что называется «в полночь».

Ведущий: «В полночь»? Тогда переведите, чтоб мы поняли, что определяет момент начала процесса родов?

М. Лайтман: Есть несколько этапов до начала родов. Это подготовка к переходу, которая называется «дверь» и «косяк дверной».

Ведущий: Мы не понимаем эти слова.

М. Лайтман: Да, но я должен их сказать, потому что я не хочу говорить о животном состоянии.

Ведущий: Не говорите о животном, только объясните нам, чтоб мы тоже поняли.

М. Лайтман: Есть подготовка к переходу со стороны природы. Рождение ребенка – это исправление на материальном уровне, которое тоже производят силы природы. На материальном уровне нет названий этому, поэтому я даю параллельные названия.

Ведущий: Но это происходит в ее теле?

М. Лайтман: Да. И после того, как есть подготовка, начинается процесс родов. Он происходит под давлением двух сил, таким образом, что и созидающая сила действует как давящая. Для этого и мать, и плод получают силу из нового состояния.

Имеется в виду, что плод, еще находящийся внутри, до родов, получает ту силу, с которой он рождается. То есть он сопротивляется матери, они находятся как бы в противостоянии друг другу – и тогда он рождается. Об этом сказано в писании, что змея жалит лань, впускает в нее свой яд и лань рожает.

Процесс может происходить тогда, когда зародыш внутри получает наружную форму.

Ведущий: Роженица это чувствует или это происходит до того, как она начинает чувствовать?

М. Лайтман: В наши дни это все так затушевано, наш мир испорчен на всех уровнях, но в сущности – да.

Ведущий: Значит, нет уверенности, что она будет чувствовать, но он, получив силы, чувствует это, словно он уже снаружи?

М. Лайтман: Когда-то женщины чувствовали это.

Ведущий: Хорошо – это стартер, отправная точка, с которой начинается процесс родов. И сейчас, что? Начались схватки?

М. Лайтман: Схватки были и прежде. Они начинаются в последней трети беременности, постепенно усиливаются, а сейчас раскрываются как бы двери матки – начало выхода.

Ведущая: И тогда женщина начинает ощущать схватки?

М. Лайтман: Это не обычные схватки. Это давление уже буквально при выходе.

Ведущая: На определенном этапе у меня уже были схватки, но я их еще не ощущала. Сейчас я уже не могу их игнорировать.

М. Лайтман: Да, это уже нечто иное.

Ведущая: Это значит, что начальная точка была до того, как я начала ощущать физические схватки?

М. Лайтман: Конечно.

Ведущий: О чем мать должна думать во время схваток? Ее разрывает от боли!

М. Лайтман: Она порождает новую жизнь и выходит в новый мир ее ребенок – ее продолжение. Она сейчас переживает рождение вместе с ним.

Ведущий: Она проходит процесс рождения?

М. Лайтман: Она проходит рождение внутри него, вместе с ним. Она должна сосредоточиться на том, что она эмоционально находится внутри него. Она и переживает, и проходит вместе с ним этот процесс, это бегство изнутри наружу.