Корреспондент: Сегодня в чилийской студии CNN с нами д-р Михаэль Лайтман, консультант ЮНЕСКО в области образования. Для преодоления проблем, стоящих перед миром сегодня, д-р Лайтман предлагает ввести систему образования и воспитания, основанную на принципах взаимной зависимости и гармонии. Во время визита в Чили он выступил с лекцией «Год 2012. Куда мы идем?», где подробно объяснил принципы и методику построения правильных отношений между людьми для достижения глобального интегрального общества.

Д-р Лайтман, большое спасибо вам за то, что вы нашли время, чтобы принять участие в нашей беседе. Вначале мы хотели бы познакомить вас с информацией, полученной нами от президента Себастьяна Пиньера, о налоговой реформе, тесно связанной с реформой образования. 100% средств, вырученных посредством налоговой реформы, будут направлены на повышение качества образования в нашей стране.

Президент Чили подчеркнул необходимость повышения качества образования для дальнейшего развития экономики и повышения общего образовательного уровня страны. По вашему мнению, какие первоочередные шаги необходимо предпринять для того, чтобы достичь этой цели?

М. Лайтман: Совершенно очевидно, что существует прямая связь между уровнем образования населения и развитием страны. Мы действительно видим в Чили серьезный подход к развитию образования. Но помимо того, что обучение должно быть бесплатным и доступным большинству населения страны, оно должно быть интегральным, чтобы демонстрировать людям, как необходимо строить гармоничные отношения в обществе и как правильно взаимодействовать с другими людьми.

Такое образование должно иметь для нас первостепенное значение. Именно этим занимается наша организация: объясняет как воспитать человека, который знает как жить в современном глобальном мире, где все люди взаимосвязаны, и как строить отношения со своим окружением в обществе. Быть человеком – значит заботиться не только о себе, но обо всем народе, стране, мире.

Корреспондент: Говоря об интегральном воспитании и образовании, считаете ли вы, что оно должно быть стопроцентно бесплатным для всех или только для отдельных слоев населения?

М. Лайтман: По крайней мере, нужно начать с дошкольного воспитания детей в возрасте трех лет, школьного воспитания и затем, по возможности, включить более высокие уровни образования – вплоть до университетского. Но стартовать мы должны с начального уровня воспитания, начиная с дошкольного возраста и далее. Это предпочтительно. А если страна, несмотря на все сложности, сможет позволить себе свободное бесплатное образование, начиная с трех лет и вплоть до университета, то это было бы замечательно.

Корреспондент: Таким образом, вы согласны с позицией президента Пиньера, основная мысль которой сводится к тому, что для достижения равенства необходимо начинать воспитание с раннего дошкольного возраста?

М. Лайтман: Да, я думаю, что всё зависит от образования. Если мы сможем воспитать достойное поколение, которое будет понимать как правильно взаимодействовать в глобальном обществе в условиях современного мирового кризиса, если сможем объяснить человеку как сосуществовать в гармонии со всеми людьми и если, к тому же, сможем дать ему профессию, то воспитаем идеального человека. Это то, что нам необходимо: как можно больше развивать нашу систему образования, потому что именно таким образом мы найдём решение всех проблем.

Корреспондент: Д-р Лайтман, в продолжение нашего разговора, хотелось бы узнать ваше мнение о налоговой реформе, которую провозгласил сегодня президент Себастьян Пиньера. Президент заявил о снижении налогов, например, для семей среднего класса, для которых оплата образования подчас становится непосильным бременем. Как вы считаете, являются ли достаточными усилия, предпринимаемые президентом в области реформы образования и снижения налогов для семей среднего достатка, или нужны более действенные меры?

М. Лайтман: Должен сказать, что нужно быть благодарным правительству, которое может предпринять такие позитивные шаги в интересах народа; таким образом оно продвигает свою страну по пути дальнейшего развития.

Корреспондент: Д-р Лайтман, в ваших статьях вы пишите, в том числе, о социальных движениях в мире. В этой связи, хотелось бы отметить, что, например, налоговая реформа, о которой сегодня объявил президент, была вызвана студенческими волнениями прошлого года. Как вы оцениваете ситуацию общего роста социальных движений во всем мире?

М. Лайтман: Разумеется, хорошо, что у народа есть возможность открыто говорить с правительством о наболевшем. И правительство демонстрирует понимание проблем народа, как мы видим в данном случае с налоговой реформой и реформой образования. То есть возникает некий диалог между народом и правительством. Может быть, не всегда тон этого диалога миролюбивый, но он ведется. И мы видим, что стороны слышат друг друга. Это уже хорошо. Желательно, конечно, перейти от конфронтации к обсуждениям, скажем, в форме круглого стола. Но в любом случае, наблюдается значительное продвижение.

Говоря об образовании, я хочу сказать, прежде всего, о его качестве. Важно, чтобы мы давали людям не только профессию, но формировали человека, который бы понимал, что значит быть хорошим гражданином своего государства, как приносить пользу обществу и всему миру. Это важно. Для этого необходимо привить ребенку понимание того, что он живет во взаимосвязанной среде – круглом мире, в котором все зависят от него, а он, в свою очередь, зависит от всех. Это очень важно. Сегодня это позволит человеку определить его место в обществе. Заложив в него основы интегрального восприятия мира, мы не только помогаем ему правильно выстраивать психологические связи в обществе, не только воспитываем доброжелательное отношение к людям, но учим его жить в гармонии со всей природой, с целым миром – в этом залог его жизненного успеха.

Корреспондент: Д-р Лайтман, вы говорите о развитии интегрального восприятия мира, интегральном воспитании. Означает ли это, что подобный подход должен практиковаться на каждом этапе воспитания и образования человека, независимо от возраста и области применения его знаний.

М. Лайтман: Совершенно верно. Такое образование важно для всех профессий, которым обучают в различных учебных заведениях, и мы должны заложить его и укрепить, начиная с самого маленького возраста: объяснить необходимость и возможность другого мышления, важность преодоления всех существующих конфликтов во имя любви. Каждый человек должен знать, что у него есть право на свою точку зрения, на выражение собственных чувств, но, в то же время, несмотря на все различия между людьми, мы способны объединиться, войти в связь, в результате чего даже противники смогут стать лучшими друзьями. Это – дуалистический подход к реальности. Это то, чего до сих пор нам не хватает.

Корреспондент: В продолжение нашего разговора об общественных движениях, скажите, профессор, учитывая глобализацию и взаимосвязь всего мира, о которой вы говорите в своих трудах, с каким посланием вы бы обратились к чилийским студентам и их лидерам, а также к лидерам других, существующих сегодня, национальных движений, мнение которых обсуждается даже на международном уровне?

М. Лайтман: Поймите меня правильно, я не верю в эффективность силовых методов. Не думаю, что методом давления в долгосрочной перспективе можно достичь определенных достойных результатов. Всё, что от нас требуется – это сесть и обсудить проблему: поговорить о целях каждого и о том, что можно предпринять, а что нет, учитывая, что невозможно исполнить все пожелания каждого из людей, – то есть необходимо вести открытую дискуссию за круглым столом.

Таким образом, выйти с протестом на улицы – это, конечно, шанс быть услышанным, но конструктивные переговоры за круглым столом способны принести больший успех. Я участвовал в таких дискуссиях или такого рода дискуссионных панелях, в том числе, и в качестве посредника. Действительно, даже когда возникает определённая необходимость в давлении и обстановка накаляется, дискуссия в форме круглого стола позволяет сгладить острые углы, что, несомненно, идет на благо всему обществу. Именно таких мирных дискуссий я и желаю для Чили.

Корреспондент: Д-р Лайтман, большое спасибо! Последний вопрос имеет отношение к взрыву в социальных сетях, таких как Твиттер, Фейсбук. Это служит подтверждением вашей мысли о том, что в глобальном обществе все взаимосвязано, что глобализация существует не только на финансовом уровне, но и во всём обществе в целом. Что вы думаете о роли социальных сетей?

М. Лайтман: Вы правы. С одной стороны, в последние годы мы быстро развивались в этом направлении, но, с другой стороны, как это ни парадоксально звучит, развитие современных технологий, в том числе и социальных сетей, еще больше отдалило нас друг от друга. Теперь мобильные телефоны нас больше разделяют, чем сближают так же, как и Твиттер, и Фэйсбук, и всё остальное. Сейчас мне гораздо проще послать СМС или письмо по электронной почте, чем поговорить с человеком, и это – неправильное отношение друг к другу.

Я думаю, что такое отношение вскоре изменится и будет преобразовано. Мы построим такие отношения друг с другом, в которых будет ощущение тепла, мы будем чувствовать друг друга. Это и есть близкие отношения с человеком.

Мы должны прийти к равновесию в виртуальных отношениях. Подождём ещё пару лет, и эти отношения сбалансируются, я в этом уверен. И хотя интерес к новым технологиям крайне высок, постепенно изменения все же происходят. Вскоре мы достигнем золотой середины, когда перестанем прятаться друг от друга за экраном компьютера и телефоном.

Корреспондент: На самом деле это важно. Именно поэтому мы пригласили вас сегодня к нам в гости, чтобы обсудить такую важную тему, как образование, не только на национальном, но и на международном уровнях. Мы благодарим вас за то, что нашли время посетить нашу студию CNN в Чили. Всего доброго!

М. Лайтман: Большое спасибо.

Корреспондент: На этом мы заканчиваем информационную часть нашей программы. Оставайтесь с нами на канале CNN, Чили. Доброй ночи!