Ричард Гатлинг, первый создатель пулемета, считал, что если у противников появится оружие, с помощью которого они смогу моментально уничтожить друг друга, то войны прекратятся.
Скажите мне, пожалуйста, это он себя успокаивал, что он создает оружие уничтожения и уверен, что если у всех будет такое оружие, то мы будем остерегаться входить в какую-то войну? Или в этом есть какое-то зерно?
Есть зерно. Все разработчики вооружений они все-таки считают, что они делают какое-то и доброе дело в том числе.
Вот это вот меня поражает! Даже если он слышит, что из его оружия там убито такое-то количество людей, там — такое-то, он все равно думает, что…?
Они просто не понимают, что в основе природы находится эгоизм. И пока человечество дойдет до того, что увидит, что остается за ним — горы трупов — оно сделает несчастными массу людей.
А вот скажите мне, пожалуйста. Когда-то я вас спрашивал и вы удивительно для меня ответили. А вот если бы у всех сейчас было ядерное оружие, это прибавило бы опасности? Или это прибавило бы опасности входить в конфликты? Чего больше?
Да, люди бы боялись.
Из-за глобальности ядерной войны?
Из-за того, что перед ними явно виден конец. Вот сегодня все-таки почему-то не применяют.
Ну дай Бог, чтобы это так и было, чтобы не применили.
А почему? Потому что это есть уже с двух сторон. И поэтому…
Моментальный ответ будет.
Да.
То есть вы считаете, что что это добавляет безопасности, такое состояние, когда у всех…?
Я считаю, что распространение ядерного оружия в нормальных странах, где может вестись за ним контроль, — это путь к миру.
Я боюсь это дело вообще.
А как еще? А как ты можешь сделать? Сегодня у тебя есть, наверное, тридцать стран с ядерным оружием. И вот ты видишь, что все-таки спокойно. Успокаивают друг друга, давят, что-то делают, переговоры какие-то тайные ведутся. И все-таки живем пока.
А почему это безопасно? Это природа страха?
Конечно. Сдерживание — это мотивация очень серьезная. Если я могу получить то же самое в ответ, и я знаю, что это такое, потому что у меня оно тоже есть, то тут уже… будто этого и нет. Ты представляешь, около тридцати стран имеют ядерное оружие!
Включая Пакистан, Иран, можно сказать.
Да-да-да. И благодаря этому все спокойно.
По-моему, даже Корея имеет.
Да-да-да.
Северная Корея имеет?
Да, имеет.
То есть совсем уже безголовые тоже имеют.
Это нам кажется, что безголовые. Нет-нет.
Да?
Это все… Когда ты имеешь такую штуку в кармане, ты…
Голова начинает работать?
Да.
От страха?
Конечно. Потому что это все.
Понятно. А вот говорят «бесстрашные люди», «бесстрашный человек». Я уже тогда к природе страха подхожу. Вот что это такое? Это нехорошо получается, когда во мне нет страха вообще? Вообще! Ну такой, знаете…
Ну это может быть или полностью психически больной человек, или тот, который таким образом желает уничтожить мир: «После нас хоть потоп». Но сегодня, я думаю, что это не может быть. Потому что, как ты сам говорил, целая группа людей должна работать, чтобы нажать в конце концов на кнопку.
Да, есть какая-то система безопасности.
Да. Сами же они в этом заинтересованы. Ядерное оружие превращается в угрозу, не более того.
Какой вывод можно из всего этого сделать?
Что у нас не остается… Именно благодаря такому мы идем нехорошим путем. Но именно благодаря ему мы придем к необходимости сделать мир другим.
Мы когда-нибудь придем к необходимости разоружения или не придем?
Я не знаю, как тебе сказать. Я не думаю, что мы придем к этому сами, но природа приведет.